播客#537:如何像罗马皇帝一样思考

播客#537:如何像罗马皇帝一样思考


罗马皇帝马库斯·奥雷留斯(Marcus Aurelius)是最后的斯多葛哲学家之一,今天可以说是最著名的。由于他的个人著作最终成为 冥想,马库斯(Marcus)留下了具体的练习,使斯多葛主义得以付诸实践。

今天,我的客人探索了斯多葛式的传统,并在他的书中将其与现代心理治疗联系起来 如何像罗马皇帝一样思考:马库斯·奥雷留斯的斯多葛哲学。他的名字是 唐纳德·罗伯逊,他是苏格兰的哲学家和认知心理治疗师。我们开始对话,讨论斯多葛主义的历史以及斯多葛主义者的被忽视的信念。然后,我们讨论斯多葛主义的最终目标,以及它与诸如亚里士多德美德伦理学等其他古代哲学有何不同。然后,唐纳德(Donald Donald)解释了斯多葛主义对情感的态度,以及人们在这方面对斯多葛主义的普遍误解。然后,我们从Marcus Aurelius的Stoic实践中进行探讨,并讨论现代认知心理学如何支持它们。唐纳德分享了《斯多葛派》如何使用语言和日常冥想来管理自己的情感生活,以及他们如何着眼于设定目标以及成功与失败的心理。

显示重点

  • 斯多葛主义的起源-它从哪里开始的?谁是创始人?
  • 斯多葛主义与亚里士多德伦理学的比较
  • Stoic方式如何区分好和坏行为?
  • 斯多葛主义与认知行为疗法之间的联系
  • Stoic的情感方法(及其误解)
  • 我们的语言如何帮助我们控制情绪
  • Stoics如何看待愤怒,以及为什么他们要花这么多空间谈论愤怒
  • Marcus Aurelius的故事,包括他Au回皇帝的route回路线
  • 在灾难性的
  • Stoic冥想是什么样的?
  • 使徒保罗是门徒吗?
  • Stoics对改变或调节我们的欲望怎么说?
  • 担心和焦虑呢?
  • 在成功的结果和成功的策略之间取得平衡(并应对挫折)

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布雷特·麦凯罗马皇帝马库斯·奥雷留斯(Marcus Aurelius)是斯多葛派最后一批哲学家之一,今天可以说是最著名的哲学家。由于他的个人著作最终成为冥想,马库斯给我们做了具体的练习,使斯多葛主义得以付诸实践。今天,我的客人在他的《如何像罗马皇帝一样思考:马库斯·奥雷留斯的斯多葛哲学》一书中探讨了斯多葛的传统并将其与现代心理治疗联系起来。他的名字叫唐纳德·罗伯森(Donald Robertson),他是苏格兰的哲学家和认知心理治疗师。

我们开始对话,讨论斯多葛主义的历史以及斯多葛主义者的被忽视的信念。然后,我们讨论斯多葛主义的最终目标,以及它与诸如亚里士多德美德伦理学等其他古代哲学有何不同。然后,唐纳德(Donald Donald)解释了斯多葛主义对情感的态度,以及人们在这方面对斯多葛主义的普遍误解。然后,我们从Marcus Aurelius的Stoic实践中进行探讨,并讨论现代认知心理学如何支持它们。然后,唐纳德分享斯多葛派(Stoics)如何使用语言和日常冥想来管理自己的情感生活,以及他们如何着眼于设定目标以及成功与失败的心理。

演出结束后,请访问aom.is/marcus查看我们的演出说明。唐纳德现在通过clearcast.io加入我。

唐纳德·罗伯逊(Donald Robertson),欢迎莅临演出。

唐纳德·罗伯逊:非常感谢Brett,很高兴能继续

布雷特·麦凯:因此,您是一位心理学家和哲学家,并且是最新著作《如何像罗马皇帝一样思考:马库斯·奥雷留斯的斯托尼哲学》的作者。因此,我知道我们的听众熟悉斯多葛主义,但是我很好奇,您是如何发现斯多葛主义的?您的职业是心理学家吗?是什么导致了斯多葛主义?还是其他?

唐纳德·罗伯逊:嗯,我实际上是一名认知行为心理治疗师,在开始接受治疗培训的同时,我有点陷入了斯多葛式。所以说真的,整个故事始于我十几岁的时候。我13岁那年,父亲去世了。我有点在寻找意义,所以我开始阅读很多自助书籍和类似的东西,然后我开始阅读宗教文字,开始研究基督教诺斯替教,而诺斯替教则受到柏拉图和新柏拉图主义者的影响。因此,这使我得以读经典,然后我上了大学并学习了哲学,我真的在寻找一种方法,将自己对自我完善和哲学的兴趣,以及对人生意义以及一切的理解融汇在一起这种东西。直到我从哲学专业毕业后,我才偶然发现Stoics。我回去阅读了有关新柏拉图主义的更多信息,然后我发现了由法国学者皮埃尔·哈多德(Pierre Hadot)撰写的有关新柏拉图主义者普洛提努斯的书。

Hadot专注于确定他在经典著作中发现的心理或精神锻炼,我立即意识到这些类似于我们在现代心理疗法中使用的技术,而且我有点顿悟,并且我意识到Hadot的东西关于古典哲学的讨论与现代心理治疗非常吻合,因此我开始研究该领域。

布雷特·麦凯:那么,斯多葛主义在您作为心理治疗师的职业中是否有交叉?

唐纳德·罗伯逊:是的。我的意思是,认知行为心理疗法最初是由斯多葛哲学启发的。阿尔伯特·埃利斯(Albert Ellis)在1950年代开发了这种称为理性情绪行为疗法或REBT的产品,他是现代CBT的主要先驱和先驱,最初是一名心理分析家,但他对弗洛伊德主义在心理分析中的幻想破灭了。他有点放弃,尝试重新开始,我一直认为这对于某人在职业生涯中所做的事情来说确实是一件令人钦佩的事情。他认为,“我将不得不重塑这一点。这对我来说不是很有效。”他在少年时代就读过《 Stoics》,并且开始从Marcus Aurelius和Epictetus汲取灵感,并开发了这种新的认知疗法来进行心理治疗。

因此,所有认知行为治疗师实际上都知道Epictetus的一句名言,我们今天必须谈论这句话:“不是让我们感到不适的事物,而是我们对事物的看法。”这概括了我们所谓的情感认知理论,即我们的情感在很大程度上(如果不是唯一的话)是由某些潜在的信念塑造或决定的,并且一旦我们以这种方式看待情感,便打开了治疗技术的全部方法,因为我们可以开始问人们他们的信念是什么,这些信念支撑着他们的情感。我们可以提高他们对这些想法的认识,并且可以开始质疑支持和反对塑造他们情绪的信念的证据。因此,这使我们能够进行认知疗法。通常通过向客户介绍Stoic Epictetus的报价,以一种简单的方式将其介绍给客户。

布雷特·麦凯:让我们现在谈论斯多葛主义。您使用Marcus Aurelius探索了斯多葛式的道德和实践。在我们走上他的生活之前,因为他是伟大的罗马斯多葛派画家中的最后一位,所以我们有点从头开始,在那之前有完整的斯多葛主义史。您能给我们简要介绍一下斯多葛主义吗?就像它从哪里开始,谁是创始人,等等。

唐纳德·罗伯逊:好的,让我们压缩500年的历史。

布雷特·麦凯: 对。你能行的。

唐纳德·罗伯逊:.. 30秒左右,对吧?好吧,第一件事是斯多葛主义持续了五个世纪。它成立于公元前301年。一位名叫西诺(Citium)的腓尼基商人在雅典附近遇难。当时他在雅典研究了不同的哲学,他尤其受到苏格拉底的启发。对此存在一些争论,但我相信斯多葛主义是苏格拉底哲学。这是原始苏格拉底哲学的复兴,也是我认为许多Stoics看到他们在做什么的地方。芝诺(Zeno)创立了这所哲学学校,并一直延续到马库斯·奥雷留斯(Marcus Aurelius)为止,并且他最初受过这种愤世嫉俗的哲学家的熏陶,就像狄奥尼斯·愤世嫉俗者一样。

斯多葛学派非常平等。 Stoa Poikile是一种门廊或拱廊,他在雅典集市集市Agora的边缘讲课,苏格拉底曾在他那里教过书,所以在公众场合露面。斯多葛派教男人和女人,雅典公民,外国人,富人和穷人。它比其他撤退到体操运动的哲学流派开放得多,有点像撤退到象牙塔。因此,苏格拉底曾在市场上任教,斯多葛派(Stoic)基本上做了同样的事情,您可以看到斯多葛主义(Stoicism)的名字有点像是一条街的哲学。它再次出现在苏格拉底以前曾教过的市场中。

Stoics的主要思想是美德,我们可能会再次谈到并详细阐述,但其本质是生活的目标是获得一种道德智慧,从而改善我们的性格。斯多葛派(Stoics)称其为Aretai,或者通常被翻译为美德或卓越的品格。因此,生活中最重要的事情是一种自我完善,可以增强和改善我们的性格,并且是一种实践或道德智慧的代名词。因此,Stoics相对于外部财富的起伏,贫穷或成功,朋友和敌人都相对漠不关心,与我们自己的个性优势相比,这些事情被认为不那么重要。

布雷特·麦凯:500年后,斯多葛主义从希腊走向罗马?

唐纳德·罗伯逊:好吧,很有趣,对此有一个简单的解释。一连串领导者接管了斯多葛学派,其中一位叫巴比伦的第欧根尼(Diogenes of Babylon)的人在公元前155年与其他几位哲学家一起从希腊到罗马进行了大使使团,他成为一种名人。罗马人认为他真的很有趣,他是第一次将希腊文化带入罗马,并向他们传授这种叫做斯多葛主义的怪异哲学。从某种意义上说,在来到罗马的各种哲学家中,斯多葛派的影响最大,因为罗马人认为斯多葛派确实与传统的罗马共和主义者的价值观产生了共鸣,因此斯多葛派在罗马变得很流行。

此后不久,著名的罗马政治家和将军Scipio Africanus或“非洲小非洲人”在围绕着他的一个知识分子圈子(称为Scipionic Circle)中追随了斯多葛主义,拥护斯多葛主义。然后,这成为罗马贵族,政治家,知识分子的传统,他们拥护斯多葛主义,一直到马库斯·奥勒留。

布雷特·麦凯:是的,卡托,塞内卡,政治家和哲学家的其他例子。好吧,也许我们可以稍后再得到它,但是我想,斯多葛主义从希腊到罗马时是否发生了变化?它并不是一成不变的,斯多葛哲学家一直愿意对其进行修改,以完善它。

唐纳德·罗伯逊:不,他们互相争论,学校内部存在分裂,所以我们知道学校有一定程度的灵活性,而且这种变化已经存在了很长时间……我的意思是,精神分析实际上只是围绕着在不到一百年的时间里,斯多葛主义(Stoicism)已有五个世纪的历史,因此它必须有所发展,并在整个帝国范围内蔓延开来。但是我们很难确切地知道它是如何改变的,因为几乎所有早期的斯多葛派文字都无法幸免。我们拥有的大多数主要著作,从智力上都来自罗马晚期和罗马帝国时代,例如Seneca,Marcus Aurelius等。

因此,我们可以推断出,早期的Stoics对逻辑和东西更感兴趣,而后来的Stoics似乎对作为一种生活方式或伦理学的哲学更感兴趣,但是尚不完全清楚这种区别有多重要,不幸的是,因为我们对Stoics的了解不多。

布雷特·麦凯:因此,当人们今天想到斯多葛主义时,他们经常想到道德,如何过上美好的生活,但是正如您所说的,有斯多葛逻辑,斯多葛形而上学,斯多葛神学。我很好奇,这些事情,例如斯托克斯的形而上学,或者他们的神学,如果您想这样称呼,是否影响了他们的道德?

唐纳德·罗伯逊:是的。我们应该说,斯多葛派认为他们的课程,哲学由这三个部分组成,即物理学,伦理学和逻辑学,并且他们认为它们在许多方面紧密相连。同样,我们对斯多葛伦理学有更多的了解,因为幸存的书籍主要是关于斯多葛主义的,而我们对斯多葛主义的物理学知识则比较零散。 Stoic逻辑我们真的只知道其他作者的一些片段。

让我们以物理学为起点。实际上,它的本质是斯多葛派教徒是泛神论者,这意味着他们相信整个宇宙(即整个宇宙)是神圣而神圣的。因此,这是对上帝的一种更自然主义的观念。上帝不是这个坐在云端的人,也不是这个神秘的形而上学存在于另一个领域,上帝不是被视为一个整体的宇宙。因此,他们将其称为自然,这也是宙斯的代名词。宙斯只是整个自然的一种人格化。

因此,斯多葛主义是一种奇怪的,唯物主义的,泛神论的,有点神秘的哲学,但是其含义之一是,斯多葛主义者,特别是马库斯·奥雷留斯(Marcus Aurelius)认为,我们生活中面临的最大风险之一正在变得与大局疏远或孤立。因此,Stoicism的目标之一是在整个宇宙中发展一种更大的统一感,并在整个人类世界中发展一种更亲密的关系或统一性。因此,他们认为这是我们道德和精神发展的基础。与这种形而上学的愿景相联系,我们的现实和神圣是整体的整体考虑。

布雷特·麦凯:与佛教等东方哲学有相似之处。

唐纳德·罗伯逊:哦,是的,完全是。我的意思是,从现代的角度来看,斯多葛主义和其他希腊文化哲学的出现像瑜伽,佛教或类似的东西,或东方的其他神秘宗教,尽管我们也可以看到这些不同传统之间的差异。

然后,从逻辑上讲,有趣的是,Stoics领先于他们的时代。他们提出了一种命题逻辑,例如,只有在19世纪后期才被Bertram Russell和Ludwig Wittgenstein这样的人重新发现。因此,现代逻辑对Stoics来说是非常感激的,这实际上是他们在将近两千年前发现的东西的复兴。但是对于他们来说,逻辑比我们今天认为的形式逻辑要广泛。因此,它包括做我们今天认为是形式逻辑或命题逻辑的先驱,但也包括对语言本质和推理的更广泛意义的思考,还包括在修辞学中使用语言,以及理解语言的本质。例如,思想与现实之间的关系。

因此,与伦理相交的方式是,斯多葛派认为重要的是将逻辑应用于日常问题,而不仅仅是以抽象的方式使用逻辑。因此,他们将练习合理和逻辑地思考他们每天面对的道德问题。因此,从某种意义上说,斯多葛主义也是一种哲学,其思想是对日常生活进行清晰而理性的思考,并在我们的思想中包含一种现实主义和客观性以及一种更大的视野。

布雷特·麦凯:我们将在这里稍微介绍一下语言和伦理学的交集,因为我认为这是您在书中提到的有趣的部分,但让我们谈谈伦理学。因此,您前面提到过,正如亚里士多德所说的那样,斯多葛式伦理学的目标是美德或美德。因此,我提到过亚里斯多德,是斯多葛式的美德概念吗?它与亚里士多德的美德相似还是不同?

唐纳德·罗伯逊:好吧,从我们的角度来看,我们可能会认为它们有点相似,但在古代世界中,它们被视为根本上相互竞争的哲学。关于古代哲学的一件很酷的事情是,人们认为不同的哲学流派代表着对生命意义的根本不同的常年态度。因此,例如,亚里士多德以为这个目标……或者看来这就是亚里士多德所教的,无论如何,肯定是他的学生教过的。亚里士多德学派认为生活的目标是将内部和外部物品结合在一起。因此,通过内部物品,我们指的是品格,智慧,美德等方面的力量。但是他们也认为拥有朋友,财富,物质财富以及诸如此类的东西很重要。

Stoics对此表示怀疑,但是他们以一种微妙的方式质疑它。因此,对于Stoics来说,外在的东西很重要,但这对实现人生目标并非必不可少。因此,根据《斯多葛派》杂志的说法,即使有人被敌人包围,生病并受到迫害,而且他们生活在贫困中,例如苏格拉底,他在政治上受到迫害,被处决,生活贫困。因此,斯多葛派(Stoics)会说,好吧,给他钱,和更多的朋友,名声不一定会使苏格拉底的生活变得更好。从某种意义上说,使他成为一个了不起的人,使他的生活如此充实的是,他面对了所有这些不利条件,并以品格和智慧的力量与之抗衡。

布雷特·麦凯:Stoics如何确定什么是好事还是坏事,什么是坏事或坏事?因此,亚里斯多德(Aristotle)的想法是,使用黄金分割的手段,以正确的理由找出在正确的时间正确的事情,因此在某种程度上是一种情况。是《斯多葛式》,还有一点,我不知道什么是正确的词,不是情境化的,而是苏格拉底所说的柏拉图式的理想?

唐纳德·罗伯逊:我的意思是,对于Stoics来说,有两个方面。从某种意义上说,它要简单得多。换句话说,它更复杂。因此,对于斯多葛派来说,很简单,在任何情况下,最重要的事情就是以智慧和正义行事,或者以美德,道德实践智慧行事。因此,在任何情况下,我们的性格,我们的意图都是最重要的,因此,无论我们成败与否,与之相比,我们所经历的一切都显得微不足道。

但是,根据智慧和正义行事的实际含义可能因情况而异,并且不同的Stoics可能实际上就在不同情况下构成正义的问题彼此意见分歧。也许有时候我们不能确定是否要在街上给乞g钱,这是否有益,例如,由于某些事情我们可能不确定结果。有概率判断的要素,依此类推。这是一个复杂的问题。也许不可能有一种适合所有人的答案,但关键是我们的行为是从根本上做好事,这是Stoics的首要考虑。在实践中,我们如何应用它可能会引起争论。

布雷特·麦凯:因此,您之前提到过……因此,亚里士多德,他关于美好生活,蓬勃发展的生活,幸福的理念,是内在因素和外在因素的结合。对于亚里斯多德,这个想法就是要成为这位希腊绅士,这需要您拥有健康,财富,名誉等等。与我认为的普遍看法相反,Stoics并不反对这些东西,只是以不同的方式对待它们。他们如何处理生活中的那些外部事物?

唐纳德·罗伯逊:嗯,在某种程度上,对此最好的解释是在苏格拉底中,在我们与色诺芬和柏拉图进行的对话中。在苏格拉底,我们对其中的某些观点有更多的争论,我们看到《斯多葛派》然后将其付诸实践。斯多葛派受到苏格拉底和其他早期哲学家提出的论据的影响。因此,在一种名为“ Euthydemus”的对话中,苏格拉底认为,人们认为财富,朋友,健康以及所有这些外部因素都构成了好运,就像他们是好事物一样,但苏格拉底说,所有这些事情都可能被愚蠢的人或恶性的坏人严重使用。

例如,金钱就是一个简单的例子。因此,在一个明智而善良的人的手中,金钱可以用于慈善事业,去做善良,明智,审慎的事情。但是在一个愚蠢的人手中,金钱可以用来做很多愚蠢而可怕的事情。

因此,这些外部商品本身实际上并不真正具有内在的美感。它们只是为我们提供了实际的优势,或者是为我们的环境提供更多控制的机会,这可能做得好,也可能做得不好。因此,苏格拉底得出的结论是,唯一真正的好东西就是智慧本身,因为智慧决定了我们是否善用其他东西,或者我们是否不好用它们。

布雷特·麦凯:因此,这些外部事物无关紧要。人们更喜欢冷漠,例如健康,金钱等,还有不喜欢或不喜欢的冷漠,例如疾病或贫穷。因此,您不想生病或贫穷,但是您不会因此而烦恼,或者您想要健康和财富,您更愿意那样做,但是您不会花费所有的时间和精力去追求它。

唐纳德·罗伯逊:此外,它是可变的。 Stoics表示,追求偏爱的事物并避免被偏爱的事物是合理的,因此在一定范围内追求财富和避免贫困是合理的。因此,根据他们的观点,对财富的无限追求将是不合理的。有时,持久的贫困实际上可以增强我们的性格,这可能是一件好事。同样,我们避免痛苦,这样做是合理的,但是有时忍受痛苦和不适可能对我们的健康有益,并且可能使我们更加健康,例如洗冷水,人们可能会这样做,因为他们认为这是有益的,或进行手术可能会很痛苦,但我们这样做是因为它对我们有益。因此,Stoics会说这是一种变量,尽管我们可以对它们进行一些广泛的概括,但是我们需要使用理性来判断何时首选某项内容,何时首选某项内容。

布雷特·麦凯:因此,Stoic道德的很大一部分是关于管理情绪的。欲望是情绪,愤怒,忧虑等一种。这就是与您作为心理治疗师的工作相交的地方。斯多葛式的情感方法是什么,人们对斯多葛式和情感有什么误解?

唐纳德·罗伯逊:好吧,我想主要的误解是人们认为Stoics是不合情理的,我应该解释一下,最简单的解释方法是,希腊哲学中的许多术语随着时间的流逝而退化。我们通常用大写字母或用小写字母表示。因此,大写字母E大写的Epicureanism是一门希腊哲学流派,有点细微而复杂,但是要成为今天的小写字母E的伊壁鸠鲁派,意味着要享用昂贵的食物和东西,例如当美食家之类,因此它要简单得多,几乎是对原始想法的讽刺。

斯多葛主义也是如此。当我们谈论某人今天是坚忍的时候,带有一个小写的S时,我们的意思是他们有点强硬,不情绪化,他们的嘴唇僵硬,Stoicism带有大写字母S,就像我们已经已经看到,这所大型,复杂的,拥有500年历史的哲学学院,涵盖了物理学,伦理学和逻辑学,并且在处理方法上更加细微。实际上,用小写的S表示坚忍,不仅简化了斯多葛主义关于情感的看法,而且有时甚至可能使人们无视斯多葛主义者的建议。

因此,试图成为Stoic的人可能会试图掩饰或压制痛苦的情绪,这与Stoicism背道而驰。斯多葛派主义者认为,情感的最初非自愿性方面(被他们称为亲情),原型激情(我们最初的动作)是无动于衷的。它们既不是好事也不是坏事,因此我们应该接受它们,因为它们自然而然地拥抱它们,从某种意义上让它们冲刷我们。他们真正关心的是让我们改变接下来发生的事情,我们对最初的情绪反应的反应方式。我们是使它们永存,还是要放大它们,还是开始质疑它们并重新评估它们?

这正是我们在认知疗法中所做的。我们教导人们接受他们的自动想法和感觉,因为它们不在直接控制范围之内,允许他们接受这些感觉,而不是试图否认或压制它们,然后改变他们随后对它们的反应方式。因此,当人们感到沮丧或愤怒时,他们倾向于反省,沉迷于消极的想法并加以放大。但这是自愿控制的,我们可以停止这样做或改变我们对事物的看法。

Stoics并没有试图消除所有负面情绪,而是首先希望我们对这些自动的初始反应漠不关心并接受,但是他们也希望我们质疑我们不健康,不合理和过度的情绪,例如极端情绪。愤怒,并用健康的情感代替情感,他们称其为“同情”,即爱和喜悦,以及这些情感的变化,甚至是健康的羞耻或反感。因此,他们认为一个聪明的人对做那些不光彩或在他之下的事情有一种自然的反感。因此,他们认为甚至有些痛苦的情绪对我们也可能是健康的,并且与智慧相符。

因此,Stoic的理想不是要保持情绪激动,而是要用健康的情绪代替不良的情绪。

布雷特·麦凯:有没有发生过斯多葛派人说愤怒有用的事例?就像亚里斯多德所说的那样,愤怒并非完全没有用处或坏处,只要您在正确的位置,正确的时间,正确的理由将愤怒发扬光大即可。 Stoics是有这个主意的,还是他们说是的,愤怒甚至没有用,甚至不去那里?

唐纳德·罗伯逊:是的,他们不同意亚里斯多德。实际上,在古代世界中进行辩论确实很酷,因为即使在今天,人们仍然可以对此进行辩论。所以,这是一个很酷的辩论,这是一个有趣的辩论。

塞内卡(Seneca)写了一本名为《昂热》的整本书。斯多葛主义者对愤怒真的很感兴趣。如今,心理治疗师主要对抑郁和焦虑感兴趣,而对愤怒则不再那么感兴趣。斯多葛派人对愤怒的兴趣比其他任何情绪都大。 Marcus Aurelius谈论了很多,塞内卡(Seneca)拥有整本书,直到今天。在那本书中,他谈到了亚里斯多德的想法,即一定程度的愤怒可能有用或有益,塞内卡说:“不。”他不同意这个想法。

但是他出于非常微妙的原因而不同意,这取决于Stoics对愤怒的定义​​。因此,Stoics基于塑造情感的基本信念,以认知方式定义了情感。因此,斯多葛理论以及我们在现代认知疗法中也是如此,因此,斯多葛理论认为,正如他们所定义的那样,愤怒是基于这样的信念,即有人应受到惩罚或伤害,换句话说,造成伤害或犯罪。斯多葛派(Stoics)会说,这是关于报仇,基本上,愤怒是报仇的愿望。他们会辩称,从根本上想伤害另一个人永远都不是理性的。

现在,如果您认为某个人要改革,教育或维护他们的利益,则可以从更肤浅的角度对他进行惩罚,但这会有所不同,因为在那里,您的基本目标实际上是帮助另一个人,教育或改善他们。但是,如果您的基本目标是尝试伤害他们,那么Stoics会认为这确实是愤怒,是为此而伤害某人,而这样做绝对不是理性或合理的。因此,他们说可能有些事情类似于愤怒,但不符合我们的定义。

塞内卡甚至说要看一下,如果有人举起拳打你的脸,你的血压就会上升,并且你会产生类似动物的愤怒反应,这是自动的,塞内卡说这并不是真正的愤怒。感觉到我们在谈论。这是一种自动反应,我们将其视为不可避免且自然的反应,但随后我们将质疑接下来我们将如何应对,是否要对对方进行抨击,或者我们是否想尝试并了解正在发生的事情并以合理的方式纠正问题。

布雷特·麦凯:好吧,是的,斯多葛派(Stoics)并不是反对情感,但他们希望人们考虑一下,将自己的情感推理出来。行。因此,这是对斯多葛主义的广泛概述。在详细介绍之前,让我们先谈谈马库斯·奥雷留斯,因为您使用了他,因为他的书《冥想》对他曾经是斯多葛的斯多葛式实践有所有这些奇妙的见解。马库斯如何发现斯多葛主义?他是年轻时长大的,还是后来发现的?

唐纳德·罗伯逊:好吧,我们必须对此进行某种推断。我的意思是,很多读过马库斯·奥雷留斯(Marcus Aurelius)冥想的人都没有意识到他所说的话符合这种更大的哲学传统。我发现的结果是,很多人没有意识到我们对马库斯的生活有所了解,这是因为存在着各种罗马历史,例如卡修斯·迪奥(Cassius Dio)或英雄英雄(Herodian)或奥古斯塔(Historia Augusta)等。因此,我们了解有关马库斯的一些知识,以及他在冥想中告诉我们的内容。

我们知道……无论如何,我们被告知,他从12岁开始学习哲学,这是一个不寻常的年龄。通常,罗马青年只有大约15岁时才会进入哲学领域。马库斯早就进入了。看来他最初真正​​地接受了哲学作为生活方式。他打扮得像个哲学家,像个哲学家一样睡在地板上的露营床上,他开始表现得像个哲学家。我们不知道他会选择哪种哲学。听起来可能是犬儒主义或斯多葛主义或类似的东西。

然后我们知道大约15岁左右,他开始了哲学的正规教育。我们知道他的老师是谁,因为他告诉我们,但历史也证实了这一点。我们听说他在当时的一些最著名和最重要的斯多葛学派老师的指导下学习。他还研究了柏拉图哲学派和亚里士多德哲学,并且还阅读了伊壁鸠鲁哲学。因此,他是一个受过良好教育的人,但是直到20多岁时,他才真正拥护斯多葛哲学作为一种生活方式,并完全转化为斯多葛哲学。

布雷特·麦凯:那是因为他独特的处境吗?因为Marcus Aurelius的有趣之处,他并非天生就是罗马皇帝。他通过一些奇怪的领养而变得那样,并且他以这种方式继承了皇帝头衔。

唐纳德·罗伯逊:是的,这不是真正的期望。哈德良皇帝哈德良选择了马库斯成为未来的皇帝。这是一种长期接班人计划的一部分,因此他们之间还有另一个皇帝。哈德良选择安东尼·安努尼努斯接替他,我们称为安东尼努斯·庇乌斯皇帝,他继而采用了马库斯·奥雷留斯作为哈德良作出的这一安排的一部分。因此,哈德良(Hadrian)认识马库斯(Marcus)还是一个小男孩,他最初有其他继任计划,然后,实际上,哈德良(Hadrian)去世大约一年后,他突然改变了主意,决定:“我希望安东尼(Antoninus)继承我,然后Marcus Aurelius接替他。这个孩子,我希望这个孩子成为罗马的未来皇帝。”

我们不知道是什么使哈德良信服了。我们所知道的是,马库斯还是个小孩子时在哈德良法庭上说或做过什么,这使他获得了Verissimus的绰号,这是最真实,最真实的名字,这是Marcus的姓氏Verus的寓意。真正。哈德良说:“这个孩子不仅是真实的,而且他是所有人中最真实的。”这个男孩的确使哈德良确信他需要将他安置为罗马的未来皇帝。

布雷特·麦凯:我不知道我们是否知道这一点,因为马库斯没有写过,但是您是否认为他知道自己将成为皇帝的想法,我想这可能促使他更加学习斯多葛主义。 。也许他被苏格拉底的哲学家国王的想法迷住了,对吗?

唐纳德·罗伯逊:我认为这是其中的一部分,是的。在历史上我们被告知,马库斯曾经回避柏拉图的想法,就像他所说的那样,只有当哲学家成为国王,或者国王成为哲学家时,国家才会蓬勃发展,这是他最喜欢的说法之一,但是我认为也许Marcus的《斯多葛主义》主要老师是一个名叫Junius Rusticus的人。他本人是一个非常有趣的人,并且在政治上是Marcus的得力助手。他是罗马的城市行政长官,所以他有点像市长,他负责罗马的行政工作。因此,在罗马,马库斯的得力助手,但他还是斯多葛的主要导师。

他似乎也是Marcus母亲Domitia Lucilla的朋友。因此,她是一个受过高等教育,非常富有的罗马女族长。她的丈夫是马库斯(Marcus)的亲生父亲,马库斯(Marcus)大约三,四岁时就去世了,因此她承担了抚养儿子的更多责任,而且她似乎认识许多知识分子,是一个受过教育和有教养的女人,似乎有迹象表明她是与朱尼乌斯·鲁斯蒂库斯(Junius Rusticus)的朋友,所以也许她有点像马库斯(Marcus)转向鲁斯蒂库斯(Rusticus),作为他的主要导师或哲学老师。

我们还知道,令人惊讶的是,我们得知哈德良与斯多葛学派老师埃皮克特图斯(Epictetus)成为朋友。这似乎不太可能,因为哈德良(Hadrian)确实很狡猾,是个自命不凡和易变的人,所以他似乎正是艾比克提图斯(Epictetus)会警告他的学生们的那种人。哈德良也可能引导马库斯学习斯多葛主义。

布雷特·麦凯:好的,让我们谈谈我们可以从马库斯的冥想中收集到的关于斯多葛主义的见解。回到斯多葛逻辑和语言的概念,您将获得关于我们的语言如何帮助我们管理情绪的部分,以及从中可以得到的斯多葛实践。那么,什么是Stoic的实践,可以处理我们可以从Marcus中获取的语言?

唐纳德·罗伯逊:好吧,故事的主要内容……我的意思是,有人告诉我们这种可能性不大,甚至在古代世界,人们甚至认为有一个叫斯多葛修辞的东西是自相矛盾的,但芝诺却写了一本书在修辞上。人们认为这很奇怪,因为《斯多葛派》以简明扼要,简明扼要的说话而著称。他们使用通俗易懂的语言,希腊语中的parrhesia。今天我们使用的laconic一词来自Sparta所在的地区Laconia。因此,斯多葛派人以说话像斯巴达人而闻名。实际上,哲学家西塞罗从字面上告诉我们。我们在西塞罗(Cicero)上发表演讲,他谈到斯多葛派(Stoics),并说他们的讲话和行为像斯巴达人。

因此,我们知道Stoics希望简洁,客观地发言。他们认为重要的是要有效地讲话,并且要采用适合我们听众需求的方式。因此,当我们尝试与他人交流时,我们必须考虑其他人的需求。我们需要穿上鞋子,对听众表示同情,但我们也要对人诚实,避免使用夸张的措辞,情感语言和强烈的价值判断力。因此,斯多葛语的语言处理方法基本上是坚持事实。他们用来描述的术语是这种晦涩的技术性术语,即phantasia kataleptike,这意味着您必须牢牢把握现实。有时,它翻译为具有事物的客观表示。因此,Stoics练习以一种脚踏实地和客观的方式描述事件,从事物中剥离了价值判断和假设。

布雷特·麦凯:现代行为心理学有哪些见解支持这种斯多葛式的观念,即我们的语言可以影响我们思考现实的方式?

唐纳德·罗伯逊:嗯,这确实是事实。我的意思是,我们今天倾向于更多地从客户的认知或他们的想法来谈论它,但是我们仅由于人们用来表达自己的想法的词语而了解认知。我们知道人们表现出典型的认知扭曲。人们表现出的认知扭曲基本上是修辞形式,例如夸张,有些人夸张或夸张。他们在谈论自己的问题时会使用过度概括,并使用隐喻来唤起情感。因此,这可能会很有用,例如,如果您要演讲,并且想要真正唤起他人的情绪并激发他们的情绪,那么使用花哨的修辞和演奏语言和东西可能会很有用,但是问题出在我们开始以自己的内部思维来做到这一点。

因此,我可能对自己说:“好吧,那个家伙今天在工作上确实撕掉了我的衣服,他在其他人面前把我击倒了。我感觉自己像个完全傻瓜。”因此,我使用的是非常具有感情色彩的语言。我使用的是隐喻,使用的是概括,我可以说:“有人不同意我说的话。”相比之下,这似乎真的很平庸,但显然不像在唤起愤怒,沮丧和痛苦。有时候,当我们发表有力的演讲时,我们想这样做,但是为什么我们要对自己这样做呢?

因此,斯多葛派(Stoics)认为我们陷入了在自己的思维中使用修辞的陷阱,我们需要谨慎地退后一步,并实践一些平淡无奇的事实来描述事物,这样做会减轻我们的情绪,我们将能够以更清晰的方式看到事物。

布雷特·麦凯:实际上,是的,这是认知行为治疗师与他们的客户或患者一起做的事情之一,是帮助他们开始以这种更加平淡,客观的框架而不是那种情绪化的方式来描述他们的问题。

唐纳德·罗伯逊:是的。我们可能会说诸如坚持事实之类的事情,只是描述您实际可以看到的内容,而撇开所有其他绚丽的语言和内容,并注意这会使您对事物有不同的感觉。因此,我们经常会在治疗中谈论灾难性灾难。我们使用的是一种奇怪的新词。这是一个笨拙的术语,但很酷,因为它需要一个名词并将其转换为动词。因此,服务对象可能会说:“这是一场大灾难”,治疗师可能会说:“好吧,您是否会造成灾难性的后果?那么,由于描述方式,思考方式和采用的观点,您是否有可能使它看起来像一场灾难?”这使客户意识到,他们实际上对承担情况的理解比他们承担的责任更大。因此,当我们给情况造成灾难性破坏时,我们通常必须让客户用更加平淡无奇的语言来描述它。

布雷特·麦凯:是的,还有一个灾难性的例子,有人丢了工作。他们所做的下一步是,“好吧,我的生活结束了。我要丢掉我的房子,我要成为…” [crosstalk 00:36:48]治疗师就像,“好吧,坚持事实。发生了什么?您只是丢了工作,仅此而已。我们知道的就这些。”

唐纳德·罗伯逊:是的。每个人的最爱是“世界的尽头”,对吗?好吧,它永远不会像世界末日一样,就像“小鸡只”一样,“天塌下来,我所知道的是世界末日。”或者,有人可能会说:“这完全摧毁了我的整个生活,因为他们失业了。

顺便说一句,多年来,作为治疗师,我经常感到惊讶的是,对于许多人来说,被裁员,失业,甚至被解雇的人可能是一个人。发生在他们身上的最好的事情,因为否则,人们通常会发现自己在工作上花费了太多时间,而这对他们来说并不理想。因此,他们经历的可能是短期的痛苦,但最终,在许多情况下,他们最终往往会做一些使生活更加充实的事情。因此,令我感到惊讶的是,失业往往能使很多人的生活变得最好。

布雷特·麦凯:对,所以这就是淡漠的一种。它可能是首选还是不是首选,但您永远不知道,对吧?

唐纳德·罗伯逊:这与感情破裂一样,对吗?我的意思是,这就像世界的尽头,就像当您与所爱的人在一起时,这种关系结束了,尤其是当结局很差的时候,但是也许过了一会儿您会遇到其他人,拥有更好的关系,如果上一个还没有结束,您将永远没有机会。谁能知道未来会怎样?

布雷特·麦凯:您不是,那不是事实,所以您不必担心,这就是Stoics所说的。我们提到了东方哲学与斯多葛主义之间的相似之处。 Stoics有一种他们会做的冥想形式,Marcus描述了它。 Stoic冥想是什么样的?

唐纳德·罗伯逊:嗯,据我们所知,他们没有盘腿而坐,穿了凉鞋,烧了香,专注于他们的呼吸,ch吟和其他东西。因此,我们并不是说这种陈旧的禅修,而是即使我们在研究东方宗教或哲学时,禅修的概念也要比这广泛得多。因此,这实际上是一种讽刺,过度简化了冥想的样子。

因此,我们在更广泛的意义上谈论冥想。对于Stoics而言,有许多沉思的实践可能是口头的,可能涉及可视化,或者涉及更抽象的概念性思考。它们与人们可能认为的冥想略有不同,但是当人们开始练习冥想时,很明显这是一种冥想练习,Stoics会系统地,定期地进行冥想。他们谈论每天或每天或每天晚上或在某些情况下应做的事情。

因此,例如,马库斯(Marcus)总是对自己说:“每天,提醒自己考虑自己的死亡”,或者将每一天都看作是您的最后一天,或者另一种Stoic演习(我们用希腊语称为prosoche),这意味着您需要付出注意。它涉及不断关注您使用思维的方式,尤其是价值判断,以及这些判断如何与您的情绪和欲望互动。因此,从某种程度上来说,这就像佛教徒的正念,斯多葛派教徒也有类似的概念。

另一种在斯多葛主义中很流行,这与当今大多数冥想练习不同,我们从上方称这种观点。我刚才提到的Hadot创造了术语“从上方看”。这涉及Stoics试图描绘整个空间和时间及其在其中的位置,这显然是不可能的,但是我们可以理解这个概念。在某种程度上,我们可以在某种程度上考虑更大的前景。因此,Stoics会以多种不同的方式练习这样做,以扩大他们的意识并扩大他们的视野。

再一次,就像我们在前面提到的那样,这与斯多葛物理学的整体联系在一起,而且他们是泛神论者,并且相信宇宙的整体是最终的现实,并且是神圣而神圣的。因此,例如,他们会排练从高处拍摄的事件。

布雷特·麦凯:所以,斯多葛式的冥想有不同的类型,但似乎常见的主题是,一个是看大图,像是这样的疏远可以帮助您解决似乎并不那么大的问题。它使它成为透视。但同时,似乎仍在思考着很多事情,看看可以改进的地方,缺点在哪里以及第二天如何做得更好。

唐纳德·罗伯逊:好吧,实际上,也许顺便说一句,马库斯·奥雷留斯(Marcus Aurelius)有一段话说的很酷。他说,他所说的大部分内容都可以用希腊语,六个词,简短词和一句话来概括。 “宇宙是变化,生活是见解。”这两个小陈述涉及他最喜欢的两个哲学家。

因此,前苏格拉底哲学家赫拉克利特(Heraclitus)就是一个人,他说“ panta rei”,万物流淌,时光流逝。因此,赫拉克利特斯说宇宙在不断变化,万物在不断变化,斯多葛派从他那里获得了物理学和这种泛神论的想法。因此,马库斯说“宇宙在改变”是为了让他想起事物的短暂性,有点像佛教关于无常的教义。斯多葛派(Stoics)在以更大的眼​​光看待更大的前景时,也将注意力集中在我们所面临的当前问题的渺小和暂时性上,他们认为当我们采用这种类型的事件时,我们对事情的困扰就减少了的角度。

另一个,“但生活就是意见”,指的是艾比克提图斯的想法,不是让我们感到沮丧的是事物,而是我们对它们的看法或判断,这就是斯多葛式的思想,我们需要更加了解我们的观点,方法,注意他们并为我们的价值判断扭曲我们对事件的感知并塑造我们的情感负责。因此,Marcus说,他所说的一切基本上都封装在这两种小技巧中。

布雷特·麦凯:因此,Stoics关于如何管理的很多情绪之一就是欲望,因为欲望会导致邪恶,沮丧和沮丧,而您却拥有什么。我以为这很有趣,这周我正读罗马书,可能学习过斯多葛主义的使徒保罗在他的某些著作中看到斯多葛的影响。他谈论要做好事,但他却不做,而是想做善事,因为他内心有这种恶习,对诱惑的渴望是如此强烈。我以为这是很坚忍的事情,我在这段对话中读为[听不清00:43:10]。斯多葛派教徒对改变我们的欲望或减轻我们的欲望有什么看法,以便与一种美德保持一致?

唐纳德·罗伯逊:好吧,实际上,让我讲一下,再说点保罗。我认为这有助于将Stoicism置于历史背景下,也就是说您可以将Stoicism视为早期基督教道德的主要先驱之一。一位现代学者实际上将圣保罗称为加密斯多葛,一种秘密的斯多葛。斯多葛派对基督教有明显的影响,特别是人间兄弟情谊的观念。因此,这与斯多葛主义有关。您会看到,这贯穿于马库斯·奥雷留斯的沉思中,比大多数其他哲学流派更多地与斯多葛主义有关。

但是,圣保罗(St. Paul)只是有点琐事,放在一边,并不是很多人都知道这一点,但是在使徒行传(Amb使徒行传)中,我们被告知圣保罗去了雅典的一个叫做Areopagus的地方,而他实际上是与斯多葛派和伊壁鸠鲁派哲学家们交谈的,他引用了一位早期的斯多葛派教徒(一个叫阿拉特斯)的诗作,向他们表示赞同。因此,他绝对知道Stoics,并与他们谈论了哲学和事物。实际上,他是在与他们谈论斯多葛的泛神论,这就是他所引用的那首诗。因此,有些人可能会感兴趣一些历史。

Stoics对欲望有何评价?现代学者有时将Stoic疗法称为欲望疗法,因为欲望确实很重要。欲望是对斯多葛主义的热情之一。希腊语中的热情一词涵盖了我们所谓的欲望和情感。斯多葛派主义者认为,我们的欲望会变得过分,不合理,不健康,并可能导致我们成为罪恶,因此我们必须谨慎,退后一步。 Stoics的关键是意识。这是关于尽早发现我们的欲望,以便在发现它们不健康或具有破坏​​性时将其扼杀在萌芽状态。

解决该问题的方法是更仔细,更耐心,更生动地思考后果。因此,斯多葛派(Stoics)总是告诉我们在我们眼中的图画,从长远来看,我们的欲望将带领我们前进,这也是我们在现代疗法中所做的事情,类似于我们所谓的功能分析。让客户考虑如果您长期放纵某些欲望会发生什么,然后如果您多加纪律就会发生什么,这几乎就像是前进的道路,随着时间的流逝,两条道路会越来越远。

Stoics会做的另一件事是,树立明智的榜样和好人,只考虑一下您一生中最崇拜的人,以及他们将如何处理类似的欲望,因为我们大多数人都喜欢仰慕自律的人,尽管我们自己锻炼比较放松。因此,斯多葛主义的主要主题之一是训练自己变得更像我们所敬仰的那种人,因为斯多葛主义者认为这是一种虚伪,从某种程度上说,是对人的自律但是他们不希望自己变得自律,他们希望我们更像我们通常赞扬和钦佩的那种人,从而在道德上更加一致,在思想上更加一致。因此,为他人建模是满足斯多葛主义的欲望的另一种方式。

布雷特·麦凯:焦虑和忧虑呢?这似乎是马库斯在《沉思》中写过很多话题的话题。

唐纳德·罗伯逊:是的,我的意思是,斯多葛派教徒非常担心恐惧,焦虑和忧虑,因此,他们谈论的一些事情,例如我们前面提到的灾难性灾难。因此,在现代疗法中,这是我们今天使用的主要技术之一。忧虑绝对是一种特殊的思维方式,正如现代心理学所定义。我们称之为假设分析。如果这只是在灾难中结束怎么办?如果我不能应付怎么办?因此,假设思考与灾难性问题或与夸大事情的严重程度密切相关,而低估了我们的应对能力。斯多葛派(Stoics)希望我们对此提出质疑,以便退后一步,以更加客观和真实的语言重新描述事物。

他们还希望我们在开始担心时注意并推迟。因此,Epictetus说退后一步,暂缓判断,直到您冷静下来,然后您可以在闲暇时更清晰地思考问题。今天,我们将这种担忧推迟。这是在忧虑和焦虑的认知疗法中最有效的技术之一,因此学会发现我们何时开始忧虑和灾难,并从中抽出一点时间,然后说:“等等,我从现在开始的几个小时,或者当我稍稍平静下来的傍晚,再回来考虑一下,我可以更清楚地思考它,并以更合理的方式解决问题。 ”

布雷特·麦凯:Stoics使用的另一种策略(或某种冥想)是放眼全局,或者说这是事物的命运,命运或自然,对它感到沮丧不会改变它,所以不要对此不高兴。

唐纳德·罗伯逊:是的,正如我们前面提到的那样,当我们看大图时,它往往使范围看起来更小,而且更短暂,就像这只是我们生命中的一刻,“这也将过去。”因此,它与事物的无常或短暂的观念联系在一起。

顺便说一句,在现代疗法中,我们注意到,当人们感到担忧和灾难时,这几乎是一种有趣的难题,即思维在某些情况下的工作方式。因此,您知道您是否正在考虑例如失业或一段感情结束的事情,对吧?这就像是您脑海中的一个小片段,您可以选择按时间顺序关注其中的任何特定部分,但是当人们担心时,他们显然倾向于关注其中最恐怖的部分,最令人沮丧的部分,然后停在那里,然后绕着那圈走。

在治疗中,我们发现很简单,如果我们有时对人们说:“嗯,接下来可能会发生什么?”然后让他们回答这个问题,然后继续问,然后可能会发生什么?然后可能会发生什么?好吧,如果我和女友分手,那将是灾难性的,那将是世界的尽头。好吧,接下来可能会发生什么?好吧,我可能会感到非常沮丧,我会待在家里,不会出门。然后那之后可能会发生什么?好吧,我想我会开始考虑再次社交,并结识其他人。然后接下来可能会发生什么?好吧,我想我可能会遇到另一个女孩,并建立另一个关系,依此类推。

因此,当我们使人们以一种耐心,系统的方式前进时,它会减轻最初的焦虑,他们以更加平衡的方式看待事物,并且他们也开始更多地思考应对方法。而当人们感到担忧时,他们往往只是告诉自己他们无法应付。

我认为,斯多葛式的从更广泛的角度来思考事物的技术具有类似的目的。它迫使我们认识到发生在我们身上的灾难是暂时的,我们必须从灾难中继续前进,这似乎并没有太大的压力。

布雷特·麦凯:这种接受斯托克主义的想法,是宿命论吗? Stoics说的好吗,这就是事实,您无能为力,还是他们的宿命论与被动宿命论不同?

唐纳德·罗伯逊:是的,Stoic是一种被动式门垫,只是坐在他的手上,呆在家里,在Stoic呆在家里,对吗?好吧,那是斯多葛主义的讽刺画。我写《如何像罗马皇帝一样思考》的原因之一是,当我在教斯多葛主义时,我的意思是,我一直在教斯多葛主义并为其撰写文章,我认为这可能已经超过20年了,一次又一次,我发现对斯多葛主义的这种误解不断出现,就像是关于不情绪化,是关于被动和惰性一样。

您可以通过参考哲学原理与人争论,但实际上,最简单的质疑方法是指向斯多葛派,例如马库斯·奥雷留斯,卡托或芝诺,然后说:好像他们是被动式脚垫?显然不是。”

Marcus Aurelius(如果有的话)是个工作狂。他站在前线,指挥有史以来在罗马边境集结的最大军队。我们认为,马科曼尼战争期间多瑙河沿岸的罗马军团总数约为14万人,军团和辅助部队加在一起。那是一支庞大的军队,他以前从未在军队中服役过,但是即使是一个有很多健康问题的病人,他在40多岁的时候还是从罗马出来,穿上将军的制服,去了国外,第一次,到了今天的奥地利,并指挥了这支庞大的军队,把一切都押在上面。因此,他不是那种宿命,被动,呆在家里的人,相反。 Stoics致力于为智慧和正义服务。

Stoicism的意义在于,它教会了我们如何在服务于我们的基本价值观和原则的同时,调和对坚定行动的承诺以及情感上的接受,这样,即使遇到挫折或挫败,我们也不会感到沮丧一路走来,因为Stoics认为最重要的事情是要有在世界上做好事的意图,同时要接受一个事实,即我们可能不会成功,或者我们可能会在此过程中遇到阻力或挫折,而不是如果发生这种情况,会感到不高兴或不知所措。

现在,这是西塞罗著名的解释。西塞罗不是斯多葛派人,他是柏拉图创办的哲学学院的追随者,但西塞罗是一位受过良好教育的人,他比马库斯早生了几个世纪,他是一个受过良好教育的人,他在雅典。他告诉我们,斯多葛派(Stoics)将此解释为就像一个投掷长矛或弓箭手的人。他专注于尽力将矛对准目标。他是否真的命中目标取决于命运。一旦长矛飞过,例如,如果他将长矛扔给野猪,长矛可能会朝相反方向飞镖,他可能会错过它。但是他唯一的目标是尽其所能地挥动长矛,然后对他是否真的击中目标相对无动于衷,只是在力所能及的范围内尽力而为。但是为了尽力而为,他必须有一个目标。

Stoics就是这样认为造福人类的目标。他们必须有这个目标,以便在生活中追求建设性和有意义的目标,在生活中有目标感,但他们绝不能要求成功。他们必须相对接受一个事实,即他们可能会失败或遇到挫折。

布雷特·麦凯:这是一条很难走的绳索,因为那里好像有一种张力,我认为那可能真的是-

唐纳德·罗伯逊:这是一种平衡行为,对吗?

布雷特·麦凯: 对。因为您必须尽力而为,但又不能依附于结果,但是结果通常是促使您或激励您尽力而为的原因,但是您必须退后一步而不要这样做,这很棘手。

唐纳德·罗伯逊:那些是斯多葛主义的首选冷漠,这是一种误导性语言。斯多葛派教徒还说,这些东西在希腊语中具有价值或称谓。因此,这些是我们希望实现的价值,但是一旦我们无法实现,Stoics表示它们对我们变得完全漠不关心。就像是鸭子背上的水一样,所以Stoics应该只是耸耸肩,然后继续下一步。

但是,尽管如此,在我们针对他们的同时,它们确实具有某种有限的重要性或价值,我们必须将这种价值赋予事物,以激励自己并专注于某些事物。但是,我们赋予目标的价值绝不应该太大,以至于如果我们错过了目标,它会使我们感到苦恼。如果事情没有如我们所愿,我们就不应对此抱有太大的价值,以免发脾气或感到沮丧。而且,我们在获得这些外部条件上不应比在我们自身的品格力量,我们的智慧和美德上给予更多的重视。智慧和美德总是胜过我们对外部因素的重视。这就像Stoics所说的那样,我们绝对不应该为财富,声誉或其他目的而出卖。不管外部有多大风险,我们都不应该牺牲自己的性格和诚信。

布雷特·麦凯:斯多葛式(Stoic)如何应对,以消除世界上的不公正现象?斯多葛派教徒是关于正义的,但在与某些不公正现象作斗争的过程中,他们可能会遭受挫折。 Stoics会如何……他们说只是不沮丧,而是继续努力吗?那会是他们的...

唐纳德·罗伯逊:恩,就像瑞安·霍里(Ryan Holiday)所说的那样,他为自己的书《障碍就是道路》(The Obstacle is the Way)诠释了冥想中的一段话,这正是《斯多葛派》的意思。因此,当我们遇到障碍时,它现在成为我们锻炼美德的新机会。我们像水一样围绕它流动,就像斯多葛主义者所设想的那样,或者就像马库斯所说的那样:“智者的头脑就像是熊熊大火”,障碍就像更多的燃料,更多的木头被扔在火中,并且消耗它们。

因此,对于斯多葛派来说,如果他在尝试为正义行事时遇到挫折,他只需要接受现实,接受自己的处境,然后他决定在应对挑战时将构成什么智慧和正义。新情况。因此,他只是面对现在遇到的新情况而做出调整,然后尝试以品德和正直行事。

布雷特·麦凯:唐纳德,这真是一场精彩的谈话。人们可以从哪里去了解更多关于这本书的信息?

唐纳德·罗伯逊:好吧,如果他们想了解有关我所做的事情的更多信息,我的网站就是我的名字,它是donaldrobertson.name,而不是dot com。我也有很多免费的课程和下载供人们使用,而这只是在我的在线学习网站上,它只是一个子域,所以它是learning.donaldrobertson.name。我写过的主要书籍……我写了六本书,但关于斯多葛主义的书是《我们如何谈论像罗马皇帝一样思考》,《马库斯·奥雷留斯的斯多葛哲学》以及一本教科书。您自己的书叫《斯多葛主义与幸福的艺术》。他们可以在亚马逊或任何在线书店中找到这些书。另外,我为治疗师和哲学家写的一本学术性更强的书叫做《认知行为疗法哲学》,它更深入地介绍了与心理治疗的关系,以及斯多葛主义和心理治疗的历史。

布雷特·麦凯:太棒了。恩,唐纳德·罗伯逊,非常感谢您的宝贵时间,很高兴。

唐纳德·罗伯逊:谢谢,布雷特。很高兴与您交谈。

布雷特·麦凯:我的客人是唐纳德·罗伯逊。他是《如何像罗马皇帝一样思考》一书的作者,该书可在amazon.com上找到,各地都有书店。您可以在他的网站donaldrobertson.name上找到有关他的作品的更多信息,或者在aom.is/marcus上查看我们的展览记录,在这里您可以找到资源的链接,可以在其中深入研究此主题。

好吧,这构成了AOM Podcast的另一个版本。在artofmanliness.com上查看我们的网站,您可以找到我们的播客档案以及这些年来写的数千篇文章,其中一些是关于斯多葛主义的,甚至还有关于如何成为更好的丈夫,更好的父亲,健康的文章,您可以自己命名。我们知道了。

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